EP05｜八十億分之一：剛果與菲律賓的第二人生

點時間，就從那裡開始聽

反白任何一句話，就能做成圖片分享

1. 00:00

   維宸好，今天要來錄新的一集。

2. 00:03

   詩涵第五集。 欸，是第五嗎？

3. 00:06

   維宸對，第五集。最近太忙了，忙到有點小小忘記。

4. 00:12

   詩涵對，我們這禮拜，本來平常都是禮拜二錄音然後上架。 結果今天硬是拖到了禮拜五颱風天。

5. 00:21

   維宸對，沒錯。 所以，我們現在要來贖罪了。

6. 00:27

   詩涵可以這樣說吧。

7. 00:29

   維宸不能說是罪啦，我們自己也想要做這件事，然後這禮拜我們也，找到了一個 有趣的主題，應該大家最近在社群上會看到 就是它這個遊戲是，模擬人生的遊戲，叫做 八十億分之一 對然後，我跟詩涵就是各，玩了彼此的一趟人生，我們現在 在玩過後，想要從這個，我們各自的人生裡面 跟大家分享我們 每個角色，我們自己代表的角色啦，他的 可能這一生我們印象深刻的，事情的地方，他這個真的蠻有趣的就是 一開始會讓你抽籤然後隨機抽在，不同的地點然後就是 看人口數來抽所以，一般來說就是 比較高機率，會到人口很眾多的國家

8. 01:22

   詩涵哦對啊，就是因為你在選的時候，我會一直看到印度跟中國 因為他是按那個人口比 看最後跳到哪個地方，就隨機跳到哪個地方

9. 01:33

   維宸沒錯 然後我們 你是出生在哪裡

10. 01:37

    詩涵菲律賓

11. 01:38

    維宸你是菲律賓

12. 01:40

    詩涵我是所得前20到40%的家庭

13. 01:44

    維宸你說在菲律賓裡面是所得算高的

14. 01:47

    詩涵對，我覺得算高，所以我覺得所得高的家庭有 就是我覺得間接去影響，他後面的選擇，我自己這樣覺得 就還是有一點點 像什麼宿命嗎，就是還是會有一些些環境影響

15. 02:04

    維宸就有點是先天，你就是一個算是富有家庭

16. 02:08

    詩涵對我會思考說 是不是就像坊間說的，就是選擇比努力更重要 就是我會去思考這個問題

17. 02:17

    維宸因為你的出身背景還不錯

18. 02:19

    詩涵還不錯

19. 02:20

    維宸這麼個不錯法

20. 02:22

    詩涵就是所得前20到40啊 所以我後來工作的收入就是 就是都還蠻不錯的，是可以有一個穩定的積蓄 然後讓我去做發展其他的，比如興趣啊，或是健康 就可能不用去擔心，但因為我一開始，這是我第二次玩啦 我第一次玩是在那個伊索比亞，然後伊索比亞 當然可能我自己 先不管他的所得，但分配可能沒有，自己在人生的分配上，可能沒有那麼 沒有第二次來的這麼全面，所以我第一次玩的時候，38歲就過世了

21. 03:01

    維宸太年輕了吧

22. 03:03

    詩涵但兩次玩是有對比的，第二次這個女生，就是93歲過世 我就會想說 走得早跟活得老，那這中間過程，這60年 應該要怎麼樣選擇，才能覺得不枉此生

23. 03:20

    維宸我覺得這個蠻重要的，因為我自己很喜歡在玩這個 我覺得也不能說用玩啦，就是很認真在 把它當成我的第二人生在過，然後在過的時候 它上面有時間的倍率可以調，有些人追劇又喜歡調兩倍嘛

24. 03:36

    對談像你應該是兩倍，對吧

25. 03:37

    維宸你應該是兩倍的人，然後我自己在玩這個時候 我覺得我想要放慢腳步，然後因為每個抉擇它都很重大 甚至你的花費會決定你未來會去到哪裡 就是你可能花很多時間在工作 那你跟朋友你的幸福指數，你的人際這一些 它就相對會沒有那麼高，所以就是它有很多的比例 你每年每一個歲數的階段都可以去調整，你想要把重心放在哪裡 然後我覺得這個就很重要，因為它確實會反觀回來看看我自己 那我今年又把我的重心放在哪裡，我是放在我的工作 還是我是放在我跟朋友之間的，可能出來吃飯 還是我放在旅行，個人探索，還是我放在我的興趣 我覺得這個都在每一年都很不一樣，很重要 所以即便我們的出生不太一樣，像你說你是出生在百分之前二十 我就是相對你蠻慘的

26. 04:41

    詩涵所以我們兩個又有另外一種對比，因為你的家庭背景沒有那麼富裕 但其實你也活得蠻長壽的

27. 04:47

    維宸對，但我們先最後再來講，欸你還是你剛剛也把年紀講好

28. 04:51

    詩涵我剛剛講出來了

29. 04:52

    維宸喔，對，我活得比你還長壽，可是我出生的國家沒那麼好 我出生在 我其實也一開始也不太熟這國家，我出生在那個 剛果共和國，剛果民主共和國，而且我是農村 然後是普通家庭，我還是單親，就是我是媽媽撫養的 就是小時候就沒有爸爸了，這樣子，對所以 我最後活到的歲數，可以給大家猜一下

30. 05:22

    詩涵你剛說比我老啊

31. 05:24

    維宸對啊，我說給那個啊，不是電視機 廣播前的聽眾朋友，猜一下，你們可以自己按暫停，想一下我活了幾歲 你是幾歲

32. 05:35

    詩涵93，93

33. 05:36

    維宸所以我活得比你還年長

34. 05:38

    詩涵你剛是這樣說的啊，對

35. 05:40

    維宸我活到102歲

36. 05:44

    詩涵超扯

37. 05:45

    維宸在剛果民主共和國，玩完之後他就跟我說 就是目前有出生在民主共和國的，剛果民主共和國的人 沒有人活到這個歲數，所以我現在是裡面的老奶奶

38. 06:00

    詩涵你直接打破了這個生命的迴圈

39. 06:04

    維宸沒有啊我還是

40. 06:05

    詩涵創造了新的這個，你還是要死掉沒錯

41. 06:07

    對談對啊我沒有迴圈

42. 06:09

    詩涵我所謂的迴圈就是，你克服了我剛剛前面講的，這個環境的問題

43. 06:14

    維宸我以為你又要，把那個超生了死帶進來

44. 06:17

    詩涵沒有

45. 06:17

    對談太嚴肅了

46. 06:19

    詩涵對

47. 06:21

    維宸所以我們各自有各自的背景，那要不要就從小時候開始聊 因為感覺 就是我們在小時候，會不會就展現了我們 其實做的決定不一樣，我們的興趣嗜好什麼的 不一樣

48. 06:37

    詩涵好啊

49. 06:38

    維宸那你先講嘛，我剛好說我的，我小時候，我是家裡的長女 然後我就是中等，普通的家庭，我們家是天主教，然後我的父親 就是小時候就不知道了，這樣

50. 06:51

    詩涵對

51. 06:52

    維宸然後講到，不然先講到十歲啊

52. 06:55

    詩涵講到十歲

53. 06:57

    維宸我先把我的十歲以前講完 年輕的我先把它講完

54. 07:02

    詩涵我看一下哦

55. 07:03

    維宸好你看一下你的，我先講我的啊

56. 07:05

    詩涵哦好好好

57. 07:07

    維宸然後我的就是 小時候我就營養不良了 就我比同齡的孩子還要矮，因為在剛果民主共和國 它其實 整體的糧食，還有生長的背景

58. 07:23

    詩涵我打岔一下，你是幾年出生，因為那個年份也有

59. 07:29

    維宸我2026啊

60. 07:31

    詩涵那因為我第二，我第二次玩的時候，它是回到過去的時間

61. 07:36

    維宸那是你選到過去

62. 07:37

    詩涵對對對，所以我們可能，那個年代也會有

63. 07:40

    維宸沒關係，我們就剛好有一個，對照組跟實驗組，可以看到不同年代的，那個差異 我在2026年，開始活的 對然後 營養不良，對剛剛講的第一個，然後 在那個時候還發生，就是暴雨，把我家社群給淹了，就是它的排水系統 可能也沒有那麼好 對然後，我其實有選，一個興趣選項，就是特別好奇 小時候，他好像一開始就有，有個童年會，對你未來的 那個人生志趣，還是方向，會有很重大的影響 那時候我就覺得，我自己選擇是 會留意一些大自然的植物啊，昆蟲啊這種 所以小時候大人們就說，我的名字叫做那個，梅爾維爾 對，梅爾維爾他說是一個好奇的孩子，然後小時候就很喜歡學習 我的十歲以前是長這個樣子

64. 08:37

    詩涵我的話我看一下 我的選，你聽起來你的選擇很多，但我這邊可以按的選擇是 就是我找到一件喜歡做的事情，然後我就選拳擊 我一直很想要去泰國打拳擊 所以我在我七歲的時候，我就選的興趣是拳擊 然後後來就是，我四歲的時候奶奶過世 然後接著就八歲的時候，外婆過世，九歲的時候呢 爸爸過世，哇

65. 09:09

    維宸連續過世

66. 09:11

    詩涵對連續過世，然後可是 大家可能因為在菲律賓，信仰的關係，就是每一年，還是會，媽媽還是會就是 安排這個聖誕節，就是都是過，會都聚在一起過聖誕節

67. 09:24

    維宸這樣子，是重要的節日，對 所以你十歲以前是，目前是這樣

68. 09:30

    詩涵對然後我被霸凌，當然沒有說原因

69. 09:34

    維宸可能因為你想要，在同學身上練習拳擊吧

70. 09:38

    對談一先招惹別人

71. 09:40

    詩涵有可能 好

72. 09:42

    維宸我現在看到我十一歲，我們從十一歲開始講到 直接講到三十好了，對稍微跳多一點，十一歲的時候 我在學校就被欺負，我好像也是霸凌，然後那時候好像我就看到 他說我11歲以中等成，績結束這一學年。 我想說不行不行，我要開始奮發學習。 所以我開始改變了，就好那我要繼續升上國中。 因為那時候他就有給一些選項， 你要繼續幫忙家裡呢，還是你要繼續升學念書。 我想說就是，我當然還是覺得， 我不確定是不是受到臺灣環境的影響啊。臺灣環境習慣就是要念書嘛 但我在玩遊戲，做這個選擇的時候，我覺得 我即便在一個，唸書不是理所當然，它不是義務教育的情況 我還是想要念書，我覺得唸書很重要，它會讓你在，未來的學識 或者是你的思想，你內在的想像力啊，等等的會變得不一樣 所以我就還是選擇，繼續念國中，就往上升念國中，然後我覺得這邊很有趣 他16歲的時候，他就問我 要不要結婚，要不要有結婚的

73. 10:53

    詩涵16歲嗎

74. 10:54

    維宸對16歲的時候 對我就跟我媽說，再等我一下，我就推遲了這個婚事 對，因為我覺得好像太年輕了，就是我還是會有點 帶入臺灣的一個，就是背景，會覺得好像有點，太早就結婚 太早就被繫結了，我覺得好像不要那麼快 對所以我就繼續 唸書 我就說讓我可以繼續學習 然後後面就說，我在那個 大概也是高中的時候表現的不錯，就是學業成績不錯，這樣就高中也順利畢業 然後考大學，你覺得我考到大學嗎

75. 11:36

    詩涵你那個環境可能沒有，我的標籤告訴我

76. 11:40

    維宸等等 他就說對我確實沒有考到，他說我的成績夠好，可是名額不夠 因為他說申請的人太多了 也太衰了吧 成績夠好還不能上大學

77. 11:53

    詩涵所以跟你說，選擇比努力可能更重要

78. 11:56

    維宸我就沒辦法像你，出生在20%內的家庭

79. 11:59

    詩涵所以這可能要到英國迴圈的部分，就是累世的前世今生，對啊

80. 12:05

    維宸我就搬到了，那個剛果民主共和國的城市 它的首都叫金夏沙工作，對這是我第一次 就是搬離家裡這樣，然後，對，不然換你好了 我發現滿多內容要講的，而且現在才20歲而已

81. 12:25

    詩涵就是我一開始的選擇就是 學習，所以我是用還不錯的成績，從國小畢業 然後升上國中，然後國中也是不錯的成績畢業，升上高中 然後這時候迎來的第一個選擇是，你要念高中還是念高職 那因為我覺得真的會帶入臺灣的學習，就是因為我在臺灣學習，我當初是念高中 可是我就覺得高中沒有一技之長，其實你在做興趣的選擇上面 沒辦法那麼快去找到自己 到大學可能甚至都還找不到，可是所以我在這個選擇裡面，我選了這個高職 然後這高職的選擇是可以選照護科

82. 13:03

    維宸好酷喔，對

83. 13:05

    詩涵然後呢可是因為他的迎來的這個 他沒有問我要不要上大學 就是我18歲就去工作了

84. 13:13

    維宸因為你選高職吧，是嗎

85. 13:16

    詩涵對，然後應該說17歲的時候，就要去找工作 那我就決定把我的讀書的重心，轉到自我提升，因為我覺得 可能我可以發展第二個專業，或是興趣 然後他又來了一個選擇，是我選擇去紐西蘭念大學 就問我國家，我選紐西蘭念大學 對

86. 13:38

    維宸你有去嗎

87. 13:39

    詩涵有啊有去啊，然後就想說，誒，紐西蘭念大學，那我又把心力 轉回來讀書上面，這樣子，然後我選的是社會科學，社會科學是我 覺得如果再回到過去，去選擇我的學習的話，我會想要精進的一個

88. 13:56

    維宸你說臺灣的你嗎，對

89. 13:57

    詩涵我會想要學社會科學，對 然後也是 還不錯的成績畢業，然後後來大學畢業，但我沒有在紐西蘭 拿到工作籤，所以我回到菲律賓找工作 然後就開始從事辦公室職員的工作

90. 14:16

    維宸對

91. 14:17

    詩涵也是問我說，要不要跟我的伴侶結婚，一樣跟你一樣 就是那個臺灣的標籤又回來了

92. 14:23

    對談對

93. 14:23

    詩涵我想說22歲，我還要發展很多我的興趣 但是我是選擇就是，先不結婚一起住這樣子

94. 14:32

    維宸OK，你這樣這個大概幾歲現在

95. 14:34

    詩涵現在23歲

96. 14:36

    維宸OK

97. 14:37

    對談對

98. 14:38

    維宸對，我好像也跟你差不多耶，就是我，我，因為剛好說我大學的時候 就認識了一個男朋友，然後 我們，我在22歲的時候，就決定跟他同居 然後，因為我搬到大城市工作上 然後我還幫我這個同居的男朋友，揹他的

99. 14:55

    對談債務，負債，對

100. 14:57

     維宸就是，對，我也不知道為什麼，就，滿神奇的，就想說，欸，好像 好像確實會啊，在一起之後就會把另外一個人，也當成是自己的 要承擔的一個責任，就有一起這樣 我在23歲的時候，我決定有個新的生活，就去比利時

101. 15:15

     詩涵好酷喔

102. 15:16

     維宸對啊，就去比利時 去那邊也是做sales，就銷售，但花了一點點時間 去習慣當地的語言，然後即便如此，還是把在那邊賺到的錢，寄回家 然後讓家裡生活變得比較好，而且在那邊，我做了第一次的體驗 叫做上網 等於我在24歲之前，我都沒有上過網

103. 15:38

     詩涵你是2026出生的

104. 15:40

     維宸對啊

105. 15:40

     詩涵所以你2040年才上網，對

106. 15:43

     維宸你算數好快

107. 15:45

     對談就加24而已

108. 15:46

     維宸對2040年才開始上網，所以我就慢慢的，在比利時的生活 好像過得不錯，因為那邊可能收入比較好，然後但是過沒多久，26歲的時候 我就跟我的這個男朋友分手了，就是努力過了，但是遠距離的關係 所以就沒有辦法，很好的相處這樣子，那換你嗎，好

109. 16:08

     詩涵27歲的時候女兒出生，這是計劃之外的

110. 16:13

     對談哇，女兒了

111. 16:14

     詩涵對，未婚生子這樣子，然後我就迷上了這個 興趣閱讀 後來呢，我把就是過了一年之後呢 他就是說來抉擇說要怎麼照顧這個小孩 我抉擇交給托嬰中心或保姆 我不想被綁住 對我覺得這個意外，太意外了，所以我回到職場上去工作 但是呢後來就是，我的經濟我的收入，因為可能紐西蘭留學的關係 我在28歲的時候，可以貸款買下自己的房子，那我後來就跟我，我的伴侶 就是29歲的時候結婚，哇

112. 16:53

     維宸這是新的伴侶

113. 16:55

     詩涵剛剛那一個

114. 16:56

     維宸但是那個時候才結婚

115. 16:57

     詩涵對因為未婚生子，意外出來的，然後29歲的時候 決定就是走上管理職的工作，可以帶小專案小團體

116. 17:07

     對談好厲害哦

117. 17:08

     維宸過很快，然後29歲我就開始交了一個新的男朋友 接著 其實我遇到了一個蠻重大的事情，就是在29歲的時候 有一個鎮壓活動，然後我被遣返回 剛果民主共和國，就沒辦法繼續待在比利時，我結束了我在那邊六年的生活 放棄了我那邊的朋友啊，好不容易工作也慢慢上軌道等等的 我就回去了，然後回去之後就 試著讓自己可以 慢慢的就是 熟悉回原本家鄉的生活啦，然後我也沒有馬上工作 我其實休息了大概幾年的時間，我想說好像不用吧，反正我都 我都在比利時存了，比利時存了這麼多的錢 我就不用急著工作 我真的是休息了一段時間，然後我就真的沒有工作 一直到幾歲啊 36歲 都還沒有工作，我近10年都沒有工作

118. 18:14

     詩涵那你的錢怎麼來

119. 18:15

     維宸就是比利時存下來的錢啊

120. 18:17

     詩涵太扯了

121. 18:17

     維宸真的在比利時存的錢蠻多的 真的近10年，我在39歲的時候才又工作 然後那時候工作就換成了做會計 對，所以我覺得蠻有趣的，就是這十年算是我一個休息的期間

122. 18:34

     詩涵但是在剛果民主共和國要休息要做什麼

123. 18:37

     維宸就是跟朋友好好的過日子啊 然後從事興趣啊，閱讀啊，騎腳踏車啊，跟朋友吃飯啊

124. 18:44

     詩涵好羨慕喔

125. 18:47

     維宸我才羨慕你吧

126. 18:48

     詩涵我31歲才有第一支手機耶

127. 18:50

     維宸蛤，是喔

128. 18:51

     詩涵因為年代不一樣嘛 然後工作漲薪水了，但是後來又這個公司，進行組織重整 然後我就又失去工作，同時生了第二個女兒

129. 19:02

     維宸對

130. 19:03

     詩涵就沒工作，然後又生女兒，然後但是就是暫時，靠我的那個配偶 就是維持家計嘛，好，然後就問我說 就後來又迎來一個工作，35歲的時候，但是我選擇，等待更好的工作 因為我覺得，我是留學回來的人，我不甘於做 沒辦法漲薪水的工作，這樣子，好 然後後來 36歲的時候，從事會計工作

131. 19:30

     維宸你也學會計，對

132. 19:31

     詩涵因為我覺得，其實這樣的選擇，會覺得生活，真的是蠻瑣碎，因為他會問我說 股票，股市大跌啊，然後你後來，錢怎麼樣變少了啊，你跟朋友去聚餐啊 你家裡要翻修水管啊 然後你得了感冒啊，蠻常在得感冒的，我得肺炎，然後還，還什麼流感

133. 19:51

     維宸代表你的健康，可能沒有在照顧吧

134. 19:53

     詩涵但健康真的會，被我擺在滿後面，因為我覺得說年輕的時候，要衝 不至於，對啊不至於生什麼大病吧

135. 20:01

     對談就還是會啊

136. 20:02

     詩涵先去做我想要發展的這個知識的東西這樣子，這是我人生第一次選擇 剛剛說那個伊索比亞的時候， 就是因為我把健康放很後面，所以我38歲的時候

137. 20:13

     維宸伊索比亞的那個你就走了

138. 20:15

     詩涵就過世了，對

139. 20:16

     維宸但是這個就有意識到要回來健康

140. 20:19

     詩涵對，會意識回來要放一點回來，然後會定期去健康檢查

141. 20:24

     維宸我覺得光是回應到現在，我就開始，就開始關注健康 我說真實的我，真實世界的我，就好像要去做健康檢查 然後要開始顧自己的身體，不論是作息飲食 還是我攝取的營養素，然後對啊，等等的全部都要照顧 去看牙齒啊，等等的超級多，對所以我覺得，真的蠻重要 我自己在遊戲裡面的這輩子，我也很認真在健康 就是我看健康只要稍微掉到大概70以下，我就趕快就是做健康檢查 然後去就是就不要工作那麼長時間，趕快把它均衡回來 所以我有段時間，我的收入是不算高的 就都是維持的比較剛剛好這樣 對所以我從40歲開始 我才好像有要開始有一些衝刺，就休息了10年好像夠了 就決定要開一間服飾店創業

142. 21:23

     詩涵你確定在現實生活當中，休息十年之後，會想要衝刺嗎

143. 21:28

     維宸我覺得會啊 我覺得會啊

144. 21:30

     詩涵不想耶，我想要繼續休息

145. 21:32

     維宸那就真的變退休生活啦，好像退了一段時間，休息夠了就繼續衝刺 開了服飾店，結果後來沒多久，這個服飾店，也沒有辦法撐得很下去 生意慘淡就關門了，才開大概一年吧，然後那時候就變得很窮 然後從事新的工作，工作當老師 我覺得這個工作蠻特別的，然後到後面，我就自己開了一個輔導學校 我就有個新的頭銜，叫做輔導學校的校長 很酷吧

146. 22:02

     詩涵很酷，對吧

147. 22:04

     維宸當一個校長，然後我就輔導過，各式各樣貧困家庭的孩子 就那時候開始，有點半公益半事業，這種感覺 我覺得就前面好像都還不錯，然後到49歲的時候 我買了自己的房子 總算買房了，然後養了一隻狗這樣

148. 22:24

     詩涵然後你有選擇養狗，他問我動物的時候，我都選擇不養，因為我就是怕 他們離開我的時候，我會很難過，所以我就是，為了不要有結束 我就不要有開始

149. 22:34

     維宸你想想看，我到49歲，我都還沒有再婚，我是沒有人

150. 22:39

     詩涵你離婚嗎

151. 22:39

     維宸我沒有，不能說離婚或再婚，就是我沒有 投入一段感情關係

152. 22:47

     詩涵完全沒有，但也不用一定要養寵物

153. 22:49

     維宸是沒錯，但我就覺得在家裡面，買了房子空空的，好像有點孤單

154. 22:54

     詩涵他是幫你僱房子的嗎

155. 22:56

     維宸沒有啊我都在家 那你呢，你到50歲之前發生什麼事情

156. 23:02

     詩涵後來股票上漲賺錢 然後就是 孩子已經上大學了，我們就是跟孩子協調好，說他就學的部分 我出一半，他另外一半要就學貸款，就是我不想要負責他的 全部的人生這樣子 後來我女兒27歲的時候結婚了

157. 23:24

     維宸好棒哦，有孩子結婚的感覺

158. 23:27

     詩涵然後我再來就是，想要發展自己的事業，我就自己開了一間小雜貨店

159. 23:32

     維宸對

160. 23:33

     詩涵就變成雜貨店老闆

161. 23:36

     維宸感覺你的家庭蠻幸福的，就是和樂融融，大家都有自己想做的事情 兒女也不太需要擔心

162. 23:43

     詩涵對，然後我55歲的時候，就遇到COVID-19

163. 23:46

     維宸喔，剛好遇到

164. 23:48

     詩涵對，然後我的女兒生了女兒，生了兒子 所以我55歲的時候有第一個孫子

165. 23:55

     維宸哇，對啊

166. 23:56

     詩涵後來就是擴大60歲的時候擴大經營，然後就有很多員工，OK 對，我已經是個老闆了

167. 24:02

     維宸喔，那換我來講我的到60歲之前 不過我覺得時間到了50歲之後，就過得很快 然後沒有像前半生那麼的刺激或起伏 但我過了50歲開始 就覺得有點 就是沒辦法再挑戰那麼多的事情，就開始變穩定了

168. 24:24

     詩涵我覺得他提供的這個選擇都 就是都沒有，可能有年紀跟體力的限制 也覺得不有趣，但是我們現在確實還沒回到那個年紀 不知道說到時候的，我們真的有那個體力去 做這些選擇嗎

169. 24:42

     維宸其實好像也，就現實考量，是真的是這樣，你年紀越大 你的選擇會越縮限

170. 24:48

     詩涵那我就在這選擇的過程當中，我有一度，我真的有一度萌生出，也活太久了吧 就是也太無聊了吧，怎麼之前選擇這麼無聊，還不如像第一個這樣子 就是趕快把該做的事情，做一做 如果突然死掉，那就死掉吧

171. 25:04

     維宸就是我50歲之後，我就開始，我發現我的錢，就是因為開輔導學校之後 好像還不錯，收入漸漸穩定，我就真的會覺得，我要開始使用我的錢 因為之前有看一本書，叫做那個Die with Zero 它就是別把你的錢留到死，它的中文名字是這樣子 然後很精彩的一本書，它就是 它的終極目標就是你 到了你人生要過世的那一個當下 你不要留下任何的錢，你要把你所有錢花光 如果你要給你的孩子有一些錢，你就用信託，就是不要留一大筆錢 讓他們有困擾，信託就是你每年，會慢慢的存進去，然後是指定用途的這樣 然後我就看了這本書之後，就有啟發，因為它一直提醒我們 要在年輕的時候去做，那些讓你不會後悔的事情 因為如果你年紀越長 你留下來的回憶的存款就越少，你等於你在年長的時候 你其實能夠去回憶年輕，你做哪些很瘋狂的事情，讓你很印象深刻的事情 跟誰去了哪裡，做了什麼，但你越年長 你身體機能下降，你也不可能跟朋友去滑雪 你也不會跟你的朋友去高空彈跳，或者去很多國家，然後大家紅眼班機 甚至去像在佛堂，我們去做海外志工，我們不會去做這些事情 所以就覺得，那真的是要在年輕的時候去做，我就發現50歲 我是不是要趕快趁這時候，開始做一些好玩有趣的事情 我就開始跟我的好友們出國 然後帶我的母親也一起出國，然後我覺得他有個寫的很有趣 他就寫說我的母親，第一次跟我出國的時候 她回來，她看著照片回味了很久 帶著媽媽一起出國，然後我幾乎50歲開始 我就把我的大部分的力氣，投入在我的交友關係，家庭健康 每年會開始，定期啦，可能三五年會去做健康檢查這樣 對所以我覺得，到五十歲之後，我的生活都還蠻平衡 一直到六十歲，我的朋友都漸漸的退休，不是退休 漸漸的過世

172. 27:23

     詩涵對，退休跟過世差很多耶

173. 27:27

     維宸就是過世這樣，媽媽這時候 我媽媽一直到 我六十八歲的時候，她才過世，那時候他96歲 我覺得在剛果，能夠活到96歲還不錯吧，我把他照顧得還不錯吧 對他是因為肺炎離開的 所以大概到我70歲之前，就是這樣子 我覺得到後面都很像了

174. 27:52

     詩涵好

175. 27:53

     維宸好你就換你說吧，你可以說你過世

176. 27:56

     詩涵真的嗎，對 然後我的伴侶，就是在71歲的時候過世，後來還有問我說 你想要當一個 什麼樣的人這樣子，在70歲的時候，我忘記要問句是什麼，但我這裡打的是 溫暖有能量的人，就是大家會願意找我幫忙

177. 28:16

     維宸對

178. 28:17

     詩涵然後因為我覺得，就像剛剛我在聽你的這個，就是跟家人的生活啊 或是說刺激的這些高空彈跳，或是什麼，但我還是會覺得說 這個活動它畢竟是一次性的，這個記憶回憶起來，然後呢 就是高空彈跳，然後呢出國，然後呢，因為更多時候 他的記憶之所以留存美好，就是因為是跟怎麼樣的人 我們哪些喜歡的朋友一起互動，就是還是取決於你，跟這些人的互動 那有沒有對於這些人，帶來一些正向的影響嗎 或是有一些一起更好的交流，就覺得我的生活 不應該只侷限在這個家庭裡面，就是他裡面有寫到說，我孫子打電話給我 或是他們一起來過聖誕節，然後覺得說，我沒有想要過這種生活啊

179. 29:06

     維宸就天倫之樂啊，一般人會講的天倫之樂啊

180. 29:09

     詩涵蛤，那可能我

181. 29:10

     維宸但是這是你的選擇啊，你今天會有這樣子的果，是因為你前面種了這樣的因啊 你先生了小孩啊，你可能也有放在家人的重心上面啊 他們就會回來啊

182. 29:22

     詩涵對

183. 29:22

     維宸對啊，所以你也沒辦法怪誰啊，因為那個就是你自己的選擇

184. 29:26

     詩涵後來他就是問我，72歲的時候，問我說老了之後要去哪，要住在哪裡 因為我先生過世了嘛，那就是有個選項，是可以跟女兒一起住的 所以就跟女兒一起住，然後因為女兒生了七個小孩嘛 所以整個餐桌上都非常的熱鬧

185. 29:38

     維宸這樣子

186. 29:40

     詩涵對但是接著就是我的朋友們，就一個一個過世這樣子 他就一直跟我說誰誰誰又過世了，誰誰誰又過世了這樣子

187. 29:47

     對談對

188. 29:48

     詩涵對 然後 再看一下，因為我後來發現說 上面確實就是按，我忘記按到哪個按鈕，發現說我確實存蠻多錢 老時候才發現，我真的存蠻多錢，我就真的開始給他，就是要修房子 我就去修房子，要出國就去出國，就是我也是秉，持著 我自己的信念本來就秉持著，錢不要留給小孩 就是 他為什麼要

189. 30:13

     維宸無緣無故繼承這麼多的錢

190. 30:14

     詩涵沒有任何的付出，他沒有經歷過我們那時候的 就是努力，為什麼他平白無故，可以有這個紅利，就是我留下來 給他的這個錢呢，所以我覺得，我還是會覺得說，如果我現在有子孫輩的話 然後我有財產的話 我會花完，甚至是捐出去，然後當然如果他在，我在的時候 他真的對我很好，的話可能就留一點點給他，這樣對 後來我這個84歲的時候呢，我又，我當阿祖了 曾孫子出生了這樣子 後來91歲的時候呢，為了寫遺囑 然後就是開始去規劃 那次我把捐款捐給救援組織，然後因為我就開始花錢 因為我發現我剩很多錢，我就和那個子女們去美國旅行 然後做健康檢查，我還有私人教練可以運動

191. 31:10

     維宸我這邊到後面，我覺得老年生活都蠻像的 我超早就把遺囑給寫好，大概六七十歲吧，我就把遺囑就先寫好 然後也會，每年都會捐錢 然後也會 就剛才提的，跟朋友出去，我也會自己去獨旅，我覺得獨旅也蠻特別的 就一個老人家去獨旅 然後也開始參加，有宗教信仰的活動，就定期會去教堂 因為在那邊是會有教堂，所以就 慢慢的好像 好像老年的生活很單純，但我就覺得做這些選擇，好像也不錯 因為會為身邊的人，帶來一些幫助，他們就知道說，有一個人定期都會來 我就換成人家的視角，這個阿嬤 她就是定期都會來到我們教堂 或者是會在街坊鄰居里面，她是一個很好的老人 這樣子，所以我到後面，我也都是各種層面都會兼顧 健康也是都一定都會兼顧這樣，然後一直到最後 我想說我到底能夠活到幾歲，因為我在九十幾歲的時候，覺得哇 我現在每年每天的生活都是日復一日 年復一年都長得幾乎一樣，沒有什麼太大的突發事件 即便有我也不會覺得可惜，我覺得就跟就是今年我爺爺走的時候 他走之前他不是有說，就是他現在每多活一天 都是老天送給他的，多活一天的日子 這樣他都都是感激，然後我覺得我到九十幾歲 也是這個心境，就是好像現在每多活過一年，也都覺得蠻感恩的 然後就一直到了，我是一百，一百歲的時候 他就跳出一個通知，他就說 在剛果民主共和國，與你同年出生的女孩中，大約零趴人在世 就是已經沒有，已經沒有人在世了，就活到一百歲，我覺得就連在臺灣 要活到一百歲都很困難，對然後 到了一百零二歲的時候 我的身體其實都還算健康，即便不如年輕都還算健康 但突然走到盡頭了，就是糖尿病，然後併發症 就走到盡頭了，對就是我覺得，財富什麼的不是重要 就是走到人生盡頭的時候，我覺得最重要的還是，是在這一輩子裡面 創造了多少價值，我幫助了多少人 然後我做了多少，我覺得是，我有好好的去體驗這個人生 不會後悔的事情 所以我覺得這個人生玩完之後，我超想推薦給超多人，我就馬上傳給你 叫你去玩 然後我也覺得，大家應該都來體驗一下，因為很早就退休 然後有大半輩子，可以繼續過你想過的事情，可是在那之前 我們有沒有也讓自己回頭去，做自己想要做的事情，穿插在我們這些 可能青壯年的時期，因為我覺得這個很重要 就在你還身體力行的時候

192. 34:15

     詩涵那我們，可是我們現實生活當中會，很多時候是會覺得 我就是需要賺錢，我需要存錢，就是會有很多現實的，層面需要去考量 不是說，都可以這麼，對，都可以這麼自由自在 我剛剛就是到93歲的時候，就是突然因肺炎過世了

193. 34:33

     維宸對 我就確實啊，好像也不是那麼 自由自在，隨心所欲，而且你剛才也覺得，你人生好像，有點無聊這樣 就有一段時間是有點無聊

194. 34:45

     詩涵對有一段時間

195. 34:46

     維宸我覺得這跟我們現在

196. 34:47

     對談做的選擇很像

197. 34:48

     維宸我們現在就講真實世界，我們好像又沒有讓自己 那麼無聊，應該是吧

198. 34:57

     詩涵我們是捨不得停下來吧，過勞吧

199. 35:01

     維宸一點過勞的感覺

200. 35:02

     詩涵是沒有啦，就是每一天都，在這樣的選擇當中，我覺得可以 就是真的 我很喜歡這種 這叫做什麼，正向思維，積極思維嘛，總是可以在這 當然痛苦啊，就是 比如說站上臺講話，或是說，去做以前不敢嘗試的事情 這過程當然痛苦啊，可是每次痛苦完之後，就會覺得，我又做到了 然後就在一次又一次做到當中，就會覺得說，其實沒有什麼事情是 可以綁住得了，你自己限制自己的這個 思想，就根本就沒有人綁住你，不要說 我家就是需要我回家，孝敬他，我不能出遠門 或是說 當然那個環境，我覺得還是真的 可能過去的背景，確實會塑造一些 價值上面的一個限制，可是那是可以突破的

201. 36:03

     維宸對啊，我覺得我們算幸運啦，就是看完我們兩個人，在遊戲裡面的一生 在回顧我們自己現實，生活的這個背景，我覺得我們算幸運的 就是在臺灣出生就很幸運啊 然後成長背景，甚至接觸到佛堂，接觸到道 都很幸運，因為有很多可以發揮，跟嘗試的機會 如果我今天是一般的，可能做原本的工作 比較不會去，有這麼多的嘗試，今年我就去了超級多國家 去越南，去尼泊爾，去印度 然後現在在泰國，就覺得好像，如果我今天沒有接觸到佛堂 我不會做這麼多的選擇，即便會，我可能就出國吧 就像很多人之前分享的，出國就是去日本 就是把日本當成自己的後廚房，就是幾乎後面的選擇 很多都是往日本去，就沒有辦法去看看更多的地方 當然也不是說這個選擇不好，因為 但我說的是，如果是我自己，套用到我自己身上的話 我如果沒有接觸到佛堂，我會 我不會去做這些選擇，不會去到這些國家，然後去做志工 去看看那邊的小朋友，看到不一樣的生活，然後再回頭來看看自己 就不會有這麼多的衝擊，對，可以這樣子說

202. 37:29

     詩涵而且就是 他的佛堂並不是代表說，我們就一定會全心全意，就是不是這樣講 應該說把所有時間奉獻，然後犧牲家庭 犧牲工作並不是這樣子，因為我正因為來這裡 所以我覺得說 很多時候他就是要學習如何去取捨，或者說平衡這個時間 我要怎麼樣又可以好好吃飯，好好工作，好好睡覺 好好活在當下，好好做每一件，人跟人之間互動的 這個經營關係等等的 在這個學習當中去取捨先後順序，這就是一種修行 所以不是說我來之後，我就犧牲了跟家庭的互動 犧牲了不工作，然後拋家舍業

203. 38:20

     維宸這反而更難，因為你要多加入，你要兼顧的事情，然後你還要 不把原本的事情，就是拋下，就不能讓人家覺得 你是走火入魔，還是怎麼樣，對

204. 38:33

     詩涵就是我是在這個生活當中，修行，然後這個修行是入世的 我在家庭關係也經營，我在朋友關係，我的工作 我當所有的方方面面都很圓融，可是圓融不是說我犧牲什麼 我要內耗什麼，是我發現我的這個心跟愛，它是可以越來越大的 然後我可以再照顧我自己之餘，又照顧更多的人的時候，其實我覺得這樣生活 我至少來在目前30歲生活 我覺得我很喜歡我現在這樣的選擇

205. 39:06

     維宸對，確實是這樣 我覺得這些反思就是 真的是 因為我們沒有過去式的記憶 我們

206. 39:16

     詩涵對，我們喝孟婆湯了

207. 39:17

     維宸對，我們喝孟婆湯了，我們輪迴過很多次，我們沒辦法 拿以前輩子的記憶，然後來這輩子說，我以前就是怎麼樣 然後就是我知道，那個決定不要做，我們沒有辦法這樣子 繼承這些記憶

208. 39:33

     詩涵我突然想到 就是因為我阿嬤現在失智了

209. 39:37

     維宸對

210. 39:37

     詩涵然後我回嘉義看她的時候，我阿嬤是每隔兩分鐘，會重複問一個問題 然後她每次問的問題不出那幾大題。我都可以猜出來下一句要問什麼。 她會先問說，那你現在結婚之後你有幫婆婆煮飯嗎？

211. 39:52

     對談嗯。

212. 39:52

     詩涵然後我一開始會很認真回答。 我就會說沒有啊，不需要啊，就是婆婆會煮，婆婆煮得很好吃。 她就會開始唸我。 她還會說你這樣不行啊，這樣人家嫁出去人家說孃家都沒在教這樣子。 然後後來發現他過兩分鐘問我這個問題，然後他就再問一次 再過兩分鐘再問一次，我就發現他雖然失智了 但還有他在那個世代裡面一些傳統的觀念 就是他覺得這很重要，而且他下一句再問說 那二兒子就是先生的二兒子結婚了嗎

213. 40:25

     維宸不是先生二兒子啦

214. 40:28

     詩涵婆家的二兒子結婚了嗎，第三個女兒結婚了嗎 然後你平常就是，如果說我去佛堂上課什麼，他就說不行啦 就是在家就是要好好做，媳婦該做的事情這樣，那我就發現 他90歲了 所以 我不需要去改變他這樣的觀念，因為他在那個時代背景下的 的學習，那唯有我接下來，就像我們在選擇這條路的過程當中 我們都不斷去學習，自我成長，閱讀，我覺得這是，在這個資源下 很幸運的地方，我們可以去思辨 所以我後來，但這個結論就是我後來就亂回答他，我就說有啦，我有煮啦 後來就說我們是輪班的，但是，他這個過程當中，他覺得滿意開心 那就好啦，就是對，這是我剛剛突然想到的

215. 41:15

     維宸讓他覺得 在他的價值觀裡面，你好像算是有聽話的，還是 讓他的心情是愉悅的，這樣就好了，對，能做到的事情 不一定是在他們面前展現我們，就是啊，我們就是怎麼樣啦，我們可能也 一方面也是讓他們，就單純的開心吧

216. 41:35

     詩涵對，然後也會去想到，我過世的爸爸，在他那個年代 在他離開的時候，四五十歲的時候，他其實是帶著，我覺得那叫做 童年陰影嗎，因為他都一直覺得，我阿伯比他成就更好，所以他總是埋怨我阿嬤 就是不愛他或什麼的，但其實事後我們來回想說 其實阿嬤是最愛他的，阿嬤在家裡面，就是那個愛是溺愛 導致他後來這樣的一個樣子 但是他就是帶著這樣的一個理解，或者誤解好了 然後就後來癌症，然後後來離開這樣子，然後當然那時候 他就是沒有做好，他爸爸該做的責任的時候，我也會對他有一些埋怨什麼的 但是我們總是覺得說 就是我現在想起來會覺得 他沒有在他活著的時候，去解決他生命的課題 我總是會覺得，我對他的靈魂覺得很遺憾 因為如果他早一點接觸 就是不一定要講宗教，他如果更多可以，對心靈上面的一個成長的話 他跟阿嬤中間的這個隔閡，或是誤解，他是可以被化開的 然後也許他是可以，好好的 沒有任何的遺憾，離開這個人世間，然後正因為他離開了，所以我現在想起來的 我都不是去埋怨他，因為我覺得我不需要去，對一個死去的人，還要說 當初怎麼沒有好好照顧我，我現在回想的是，會去想說 幸好有這樣的一個家庭模板 然後我從這個家庭模板當中，就是這些不完美的東西 然後我看見了什麼，我有所成長 就是我很謝謝，我出生在這個地方，所以我覺得，回到這個八十億分之一，就是 也許我們現在活著的時候，我們不能去選擇我們怎麼來到這個人世間 可是從此時刻開始 你可以選擇你接下來的路要怎麼活 怎麼去活你自己就是獨特的樣子 而不必為你現在的家庭給綁住

217. 43:44

     維宸嗯嗯嗯而且 對啊這絕對是最大的反思，我覺得我們每個人都可以過得比遊戲還要更好 因為遊戲它就是一個投射而已啊，然後他已經進行去模擬 我覺得作者很厲害，他把不同國家環境 然後可能會遇到的事件，都把它模擬出來了，所以他已經很厲害了 那接下來就是，他想要提醒我們的是什麼，我們有沒有真的 在每一個選擇上面，不要去就是做保守 然後可能是為了，就沒有真的為了自己考慮 我覺得這個很重要，就是你做這個決定，是為了誰去做這個決定的 然後會不會以後回頭來看，你會有點遺憾跟後悔的 這些是遊戲要提醒我們的，所以我覺得這個，對，蠻重要的 遊戲它就終究是遊戲，但是想到那個雲青 剛好有問我問題，他就說，就是為什麼 跟遊戲有關 他說他沒辦法在，像這樣子游戲裡面，找到很大的樂趣 他有點體會不到 到底有什麼好玩的 但我覺得 我不知道你的想法是什麼 但我的想法是 遊戲的好玩，不是我去玩它的目的，我不是為了好玩玩它的 我是為了在遊戲裡面，找到一些我可以在生活，真實生活世界裡面 讓我可以前進，讓我可以加分，甚至是反思用的方式 遊戲是讓我，可能，用途是這樣子 它不是會綁架我的東西，我不會過度沉迷，就是玩一玩 頂多有時候玩一玩，然後可能當天就真的會，立即把遊戲刪掉 不會玩個一個禮拜，還是三天五天都不會 遊戲我就玩一天就

218. 45:45

     詩涵但有人就是會啊，那這些人是

219. 45:48

     維宸也許他們 對啊，就是需要，需要這些遊戲啊

220. 45:54

     詩涵我覺得可能只是

221. 45:55

     維宸有點依賴啊

222. 45:55

     詩涵每個人的方式不一樣，就是我不玩遊戲，我對遊戲完全沒有興趣 但不表示 我不會在其他地方，有這些依賴，所以我可能是追劇 我可以熬夜通宵追劇

223. 46:08

     維宸你的依賴長在其他地方

224. 46:10

     詩涵對或是 就是我就是放不下吃甜點，就是對於美食，所以我覺得只是 每個人呈現在你面前的，那個叫做什麼 遊戲的 關卡不一樣而已，那我們怎麼從這個遊戲當中，去跳出來 知道說這個遊戲帶給我什麼 對所以我 我不知道雲青那個問題，他想要問什麼啦，但就是那叫做什麼 站在巨人的肩膀，或是什麼上帝視角 我們可以說是遊戲人間啦，就是這個人世間不就是一場遊戲嗎 我們幹嘛要沉迷在這當中，賺這麼多錢，最後還不是會死嗎 所以每一個事件出現在面前，他只是要讓我們學習什麼 也就像我爸爸他後來可能就是 就是很討厭我阿嬤的離開之類的，或是我阿嬤現在失智了 還是一直每次都問我說，你有沒有幫你婆婆煮飯，那不覺得人世間就是 就是一場夢嗎，所以我們所以在每一個當下做好，那個當下該做的事情 然後我們用自己的力量，去影響更多的人 然後再就是留下這個歷史的足跡嗎，我就覺得就是 就算明天過世好了，我也覺得不用一定要活到93歲 我也覺得了無遺憾這樣子

225. 47:31

     對談對

226. 47:31

     維宸這就是今天我們聊這個，八十億分之一的主題 然後也推薦大家都去體驗看看，也許大家聽完之後 自己也玩完之後，你們的感受跟我們不一樣，那我覺得那都是 你們今天在 這個遊戲裡面會收到的禮物，因為我們自己玩也會 對各自的體悟也不太一樣，所以這個就 讓大家如果有空的話，颱風天不知道還沒有繼續，颱風 就是讓大家有空的話，可以去玩玩看體驗看看，這樣

227. 48:06

     詩涵對遊戲就只是要讓我們可以 打掉那個大魔王，打掉那個認為自己 沒辦法打掉大魔王的，那個自己，這樣子 這是一個什麼樣的結論，但就是在這個人世間當中 可以克服自己原本以為，在這個人世間，沒辦法克服的樣子 我覺得，對，就是留給大家 去玩一個遊戲之後呢，可能會有其他新的 感受這樣子

228. 48:39

     維宸好，那我們今天，第五集就錄到這邊，大家掰掰，掰掰