EP04｜那個阿姨的掌聲：在比較裡看見自卑的自己

點時間，就從那裡開始聽

反白任何一句話，就能做成圖片分享

1. 00:00

   維宸好，今天要來錄第四集。

2. 00:03

   詩涵是不是每次應該要有個開頭，就是說歡迎回到蘇珊大媽。

3. 00:08

   維宸對，我們其實後面就比較少提到我們那個頻道名。

4. 00:12

   詩涵對啊，就是要不斷的每次都要推廣一下。 不然大家會忘記我們到底是什麼頻道。

5. 00:20

   維宸對啊，สุขสันต์วัน，蘇珊就是快樂。

6. 00:24

   詩涵對希望就是聽我們的這個對話 可以找到你內心的快樂這樣子

7. 00:31

   維宸對但可能要先經歷一些痛苦的事情，對 對你要把那個苦轉成快樂，就是要先經歷過有一段

8. 00:40

   詩涵對這輩子沒有什麼事情是永遠的快樂的，總要經歷過一些成長痛這樣子

9. 00:45

   維宸對今天剛好這個主題很特別 我們今天先暫時從泰國這邊抽離出來，我們回到臺灣之後 我們心境有一些不同的體悟，所以等一下要來聊聊這個心情

10. 00:59

    詩涵對因為體悟這種東西，我覺得就是只要有人的地方就會有 那當然還沒有去泰國之前，也是都會 我蠻喜歡寫日記的，也不是說寫日記，就是會記錄當天 每天發生的人事物，然後當然去泰國，就是作息都非常正常，遇到的人 當然也沒辦法，暢所欲言的講母語，所以都是比較是 自己跟自己的一個相處，這樣子，但回來臺灣之後就 剛好回來臺灣一個禮拜了，然後最近遇到很多 就是這個老友舊識們 還有一些就是平常就有在 互動的叔叔阿姨們，剛好又 又剛好又透過一次一次的事件，然後活動故事 然後又剛好回來再，再觀察一下自己 就是我覺得會隨著年紀或 是觀察次數變多就會好像

11. 01:57

    對談那個洞察力會長出來

12. 01:59

    詩涵對會越來越透徹 然後剛好想說剛好透過這一集來跟大家分享

13. 02:05

    維宸對是因為昨天我們在就是回家的路上 然後詩涵就在後座分享她自己的心情

14. 02:13

    詩涵沒有我是前座

15. 02:13

    維宸就爆出了一個金句

16. 02:15

    對談我是騎車的人，對你是前座

17. 02:17

    詩涵金句

18. 02:18

    維宸明明出過車禍了還敢繼續讓你騎車，不知道是你勇敢還是我勇敢

19. 02:25

    詩涵飆車很爽耶，其實我後來發現摔過車的人 我不知道耶，我回來臺灣之後，我本來以為我摔完車之後 我會不敢騎車，但當我握到那個手把的時候 我還是覺得飆車蠻爽的

20. 02:40

    維宸是因為臺灣的車跟那個，路

21. 02:44

    對談它的路很平

22. 02:45

    詩涵對

23. 02:45

    維宸敢盡情的飆這樣，好回來就是 昨天我們在回來路上，然後就是你有冒出一個金句 所以這個就決定了我們今天的主題，就是越自大的人越自卑

24. 02:59

    詩涵這不是金句，這是阿德勒說的

25. 03:04

    維宸那你就是偷偷引用，你們還沒有附上那個資料來源

26. 03:09

    詩涵這大家都知道吧，就是

27. 03:11

    維宸沒有不一定

28. 03:12

    對談真的嗎

29. 03:12

    詩涵我一直都認為 那些，也不能講那些，因為我就是其中一個，就是我活到現在三十歲 我覺得我 人生目前所有的課題，都在克服我自己的 對外在的虛張聲勢，其實就是我所有的這些 皮剝掉之後，都是自大裝出來的，然後我就一直在 找到那個自大跟自卑的平衡，然後回到那個中間的 所謂的自信

30. 03:42

    維宸我也是，我也是這樣，就都會有一個想要 很理想的那個樣子，然後會希望 我做的每一件事情，我就跟那個我們的友臺，莊老師 一開始第一集講的那個 完美主義，也是有點像，就是我自己啦，我自己會覺得 我希望我可以做到這個樣子，就是我有個，我吹出來想要 讓大家覺得，哦這樣好美好，很不錯很漂亮，或者是就是充滿著 你的優勢你的特色，這樣子的一個想像，所以當我今天做不到的時候，我就會 我真的就會不出發，或者是那個背後其實，是藏著一個 就是小小的我這樣，那個小小的我可能就是 不夠有自信，然後是很 就是真的沒辦法，走出去見人的那一種

31. 04:35

    詩涵我覺得但是這個要討論下去，就會要討論到 很後面的那種心理學，或是我們要探討到，過去從小到大的一個 可能亞洲的教育啊 為什麼會讓我們會有這樣的一個樣貌出現，那我們今天都不探討這個 我們就是，我就是剛好想要分享一個事件 然後想要跟大家就是讓大家一起來 思考，窺探嗎，其實有點，其實有點赤裸 我覺得我有點脫光衣服在給大家看的感覺 但是我覺得我很開心就是 就是我一次又一次的可以去正視我自己的脆弱跟 就是那個不完美的自己

32. 05:18

    維宸所以事件是什麼，從什麼時候開始

33. 05:21

    詩涵好的，來請聽我娓娓道來，就是我們剛好回來 臺灣的這個禮拜天 然後我們這個佛堂天慧佛堂 就是要舉辦一個聯合的活動 它需要整合四個區域，就是有四個區域，然後要一起辦活動 但過去都是某一個區域，它每個月已經有如常的在 辦活動，規劃，宣傳，就他們有一個固定的，一個模式跟團隊了 但是因為我們現在，新制上路，就是需要整合四個區域 然後我們想要大家一起，發揮更大的力量 去讓這個團隊更好，活動越來越多人等等的 那剛好這個禮拜，就因為我們剛好回來嘛，其實本來是不干我們的事情的 那因為剛好回來，我們當然就會想要一起去幫忙，過去我們有很多在 這個年輕人，就是我們這個賢德團隊，這個需要跟大家科普一下嗎 不用，民眾們這樣子，就是在其他的大學生的，這個團隊裡面 就有很多辦活動的經驗，所以大概有一些脈絡，可以去跟叔叔阿姨們分享 這樣子，然後當然因為剛好這禮拜，這個佛堂的老師們 他們都回到臺中的中心去上課，所以是沒有大人在的 然後我們就需要 加上我們兩個的這個 在佛堂的這個輩分是，就是講師

34. 06:53

    維宸對就是對，對這個已經是一個團隊來說，他們就會覺得 那如果這一次老師們，點傳師們都不在 那剩下的就是誰呢 那當然就會找到往下一階就是講師

35. 07:07

    詩涵那我覺得他們沒有覺得說

36. 07:09

    維宸我們都是講師這樣

37. 07:10

    詩涵要找我們，只是這就是剛好一個點了，就是我們會被這個名字給框架住 我就會想說，當然我很樂意做這件事情 要去帶大家拿麥克風講話 這件事情對我來說不陌生，我也我自己自認為也算擅長 就是我不會去怯場這個舞臺，那可是我就會覺得說，是不是只要沒人出來的時候 我就需要跳出來去主持這個活動 去整合四個區域的一個聲音，好，那天活動就是 在事前老師也打電話來給我講出他的一些擔憂 他怕他不在，然後大家會比較群龍無首 然後這個主帶的老師 他也有一些他的想要的一個活動的氛圍的樣子 那剛好電話都來，我就覺得那更好，我更有這個 這個叫什麼 需要，大家需要我，所以我更要有這個肩膀去，希望這個活動可以更好 然後可以讓老師對我放心，讓主帶的這個老師也覺得 有我在是很棒的一件事情，我覺得在別人身上，找到我們自己的價值 好那活動就在禮拜天那一天，就順利辦完了，然後老師也希望 我們說我們最後有一個 四個區域，一起有一個檢討的會，因為過去從來都沒有辦過 所以剛好，其實我本來是，在事情有跟老師說 當天的檢討會議，可以給維宸講師拿麥克風 然後我負責記錄，我也遞交這個名單出去了 但那時候剛好維宸講師 他要帶朋友跟朋友的媽媽 去就是回家，就帶他們到

38. 08:56

    維宸送他們到電梯門口

39. 08:58

    詩涵對電梯門口

40. 08:58

    維宸因為我不在場

41. 08:59

    詩涵對，然後就會有一個空白期，大家都已經坐好在座位上 等待要開會了，然後拿麥克風的那個不在 我想說現在怎麼辦，就是要等嗎，因為我不知道他什麼時候回來 所以我就拿起麥克風就說好，那不然或許來主持這樣子，就我來主持

42. 09:18

    維宸但老實說我不知道，因為沒有人跟我說我要主持

43. 09:21

    詩涵我有跟你說啊

44. 09:22

    維宸沒有沒有

45. 09:22

    詩涵我有跟你說那個 那個我的名單就是，就是另外一個那個啟銘前賢 他是幫你輔助，然後來記錄，因為我問你說老師說 希望我們當天可以幫忙啊

46. 09:36

    維宸對啊但是沒有說具體幫忙的內容是什麼

47. 09:40

    對談完全沒有，我完全不知道我要

48. 09:42

    維宸我在那個檢討會要主持什麼，然後當天說好，那你的工作就是當那個 各桌就是陪大家聊天的人，我說好好好，當各桌陪聊天OKOK 就是我不知道這件事情，就可能你們自己有討論 但是我沒有接受到這樣的任務

49. 09:58

    詩涵好沒關係這個我們事後再回來講 但因為我確定我有跟你說

50. 10:04

    維宸我確定沒有

51. 10:06

    詩涵好沒關係，但是這個不是我們今天，這個Podcast的這個主題

52. 10:11

    維宸他也是

53. 10:12

    詩涵是嗎是嗎，好好，等一下可以跟大家分享，然後就開啟了這個檢討的會議 那我自己因為過去，有待在這個其他的 活動上有很常 就是跟叔叔阿姨們 交流嗎，所以我大概知道，叔叔阿姨們有一些，可能我的認為，我有些 我會覺得叔叔阿姨們，他們需要三明治溝通法 就是跟他們在，在交流的時候，我會盡可能就是 善解他的 他的不願意或是他的，跨不出去的一些 動作嗎，好，這樣講有點委婉，好，但就是 我在臺上會覺得我自己當天的，主持有點像一個小丑，我在幽默這個場合 就讓大家氣氛是輕鬆的，我們沒有要檢討誰對誰錯 所以檢討到一個環節是說 今天這個活動就是，我們都有自己要帶的新朋友來 那我們其實要陪伴這個新朋友，陪他聊天 然後陪他一起 關心他最近過得怎麼樣啊，那我們不能太認真做自己的這個手作 那個手作是蝶古巴特，你不能自己也很認真做手作 因為我們今天要照顧的是，主角是這些來的新朋友 所以我們需要花一點心思 一些要保有一點清醒去關心這個客人 那我在臺上檢討的時候，因為大家就有反應說 那個手作太好玩了，我們自己的志工也做得很認真 所以下次應該要不要讓志工也跟著做 志工應該要做他本來職責該做的事情 那我想說那我要體貼他們，我要把自己放在跟他們同樣的角度，所以我就說 對啊，我也做得超認真的，完全沒有時間，跟旁邊的那個叔叔聊天 我總不可能在他，貼那個，塗那個A膠的時候，就是那個膠水 A膠的時候呢，跟他說，你最近過得好嗎，啊如果他，我塗歪了 那不就尷尬了嗎，或是說，我後來也有，但我覺得我有點，在幫我自己找藉口

54. 12:18

    維宸等一下，你延伸他

55. 12:19

    詩涵應該繼續把它講完

56. 12:21

    維宸你這樣子

57. 12:21

    對談忽然冒出來

58. 12:22

    維宸補充自己想法，會很混亂

59. 12:24

    詩涵好 或是說，他中間有，其實有兩次，就是他會突然，他好像自己也有 他在他自己的世界裡面，所以他會去上廁所，去打電話，所以我就會覺得說 沒關係，因為他也很認真在做，他有他的事情，我也很認真在做 我也有我的事情，反正大家開開心心，這個活動結束，就棒棒的這樣子 所以我就覺得，我可以理解，就是那，所以我就讓這個話題 就在這邊，好像允許大家，做這件事情是可以的，然後這時候 你就在臺下，因為大家都在開會嘛，所以你就提了一個想法

60. 12:58

    維宸我就那時候就跟大家說 不是說成全一定真的，就你想要跟那個對面人聊天，一定要真的等到 有個完美的時機出現嗎，好像也沒有一定，我說或許我們可以 不要把他想得太嚴肅太認真，我們就真的是在 等那個膠水乾掉的那個時間，你可以問他說 那你怎麼會選這個圖案，你選這隻貓咪 你是因為你家養貓嗎，還是你覺得他很可愛還是什麼 就是從一些很小的地方，他現場做過的一些行為 去跟他聊天，然後當你前面有一點點的感情基礎之後 在後面真的已經都做完了，然後再拍大合照 或者是大家很開心在拿著作品，在聊天的時候 這時候就可以有更多，因為你剛才前面已經有點點基礎了 就可以再聊更多關於他就是為什麼今天會來啊 然後今天來到佛堂感覺怎麼樣啊，就我們那組的其實就是這個樣子 他在那個佛堂前面拍照完之後，他還有在佛堂這邊打卡 他說我今天來到天慧佛堂，然後我還問他說那上面那些仙佛你記得嗎 你知道嗎，這樣子他就每一個都大概都有講也都知道 所以我覺得成全他不是真的很 很，就是 一定要真的準備好了，才能做，它是在很多時候 你可以輕鬆的切入這樣，所以在那個當下，我就有點算是 我其實是對著大家，然後說這件事情，即便那時候我坐在臺下 就是也是聽著主持，跟著會議，看看有沒有意見要提的人 但聽到大家好像都對於，就是要做這件事情，是找不到一個切入點的 我就覺得，那可以提另外一個角度

61. 14:45

    詩涵但因為當下那個句子，是我講完之後，然後你拿麥克風就說，我覺得不是 所以就是 蠻有趣的就是，我覺得旁人如果熟悉，我們兩個的那個互動模式的話 可能會覺得我們兩個在鬥嘴，就是一個人提了一個，80分的意見 但是有一個聖人，他給出了一個，完美的標準答案，就是說 沒有什麼時間是不可以的，就是任何時間都可以，所以在你講完這句話的時候 就原本問問題的那個，提出建議的那個阿姨 他就當場鼓掌，他就你講完之後他就鼓掌喔 對，那因為我在臺上，我在主持這個會議 我當然不可能把我自己內在的這個情緒表達出來 但我內在的情緒是想說現在是怎樣 就是我現在要在這個Podcast要跟大家誠實的分享我的情緒 我內在情緒就是想說現在是怎樣 所以剛剛我站在你們角度理解你們 那個方式不行，然後現在有一個人提出了一個，100分的標準答案的 聖人的答案的時候，他獲得了掌聲，所以他比較厲害嗎，維宸講師 本來就是你們心目中那個，比較厲害的講師嗎，但是因為在臺上 我需要讓這個場合是，可以等一下可以好好收尾的，所以我就說 哇真的是維宸講師真的太厲害了，我自嘆不如，真的任何時間都是一個 很好的成全時間，我們要好好跟他學習，所以這個會議就這樣子 順順的就結束了

62. 16:14

    維宸對

63. 16:15

    詩涵然後我們昨天回家，為什麼會聊到這件事情

64. 16:17

    維宸你就是在分享，你說你覺得自己做得很好，因為在那個當下 即便你有這個起心動念，但你覺得今天，你做這件事情 如果沒有這個反差，大家會不知道說 原來可以有不一樣的想法，只要有這個AB不同的版本 大家才可以去體驗到說，就是其實還有其他的做法 就是你覺得你當下，但一開始感覺好像是做一個犧牲 但覺得我不是這個不是犧牲 這個是另外一種讓大家一起提升的一個一個角色 所以你說你覺得你當下那個心情是有點開放的 然後沒有那麼耿耿於懷的，即便那個當下那個聲音可能冒出來的很快 但是換個角度想，因為也許你已經走過那一段了 遇到好多好多這樣的這樣的經驗了，所以現在當你再次遇到的時候 你就不會覺得，就是有很大的不舒服，或者是要花很多時間排解 你可以把它很快轉成是 更好的角度

65. 17:21

    詩涵沒有，因為你現在在講，我就想到，我想到我昨天是什麼時機點 跟你說，因為我們後來結束之後，不是去那個筠欣家嗎，然後我們需要去記錄 昨天的那個活動的會議記錄，所以我就跟你講說 其實我還是很在意這件事情，因為我覺得我自己內心在意 你一定不知道我在在意這個掌聲，我真的超無聊的 我就是很在意那個阿姨給你掌聲，就是這麼無聊 然後我就跟你分享說，我後來怎麼去排解這個情緒的 因為我總是時不時，就是雖然我們現在 我們結婚已經幾年，五六年嗎，反正我們在一起十幾年 但是我總是會拿我自己跟你比較，我總是覺得我不如你 然後我所有的 這個聰明嗎智慧嗎，在這個大家都認識我們兩個場合裡面 我總是覺得我不如你，所以我就說我其實很在意那個掌聲 那我想要把這個情緒表達給你知道 說我後來怎麼一直去用念頭告訴我自己說 啊這個一切都是這個相啦，就是假相的相 就是仙佛老天爺一定是刻意的想要讓 對像剛剛講的有個A跟B的這個對比 就是大家都是凡人嘛，但是我們可以在凡人的過程當中 去努力達到那個聖人的樣子，就是任何時候都可以聊天 任何時候都可以跟阿姨們互動，然後所以我這個自卑的感覺就是 我為什麼會講到自，你覺得我表現出來很自大嗎

66. 18:56

    維宸沒有啊

67. 18:57

    詩涵為什麼會講到這裡 就是我就說其實那個樣子都是，我內在有一個我不如你的樣子 然後我要裝出 我們好像很厲害，所以就是 我其實不在意這個掌聲，沒有這件事情這樣，但其實我內在超級在意的 然後我後來，這件事情就是第一個，跟你分享完之後就過去了，但我後來 在更晚11點多的時候，騎車回家的時候 我又講了第二次，因為我又在 我又需要一直告訴我自己說，我真的沒有不如人，就是因為我覺得 如果我要一直覺得我不如人的話，它其實會阻礙我 所有的進步跟表現，所以我得要告訴我自己說 因為確實我過去的學習 仙佛也跟我說，我們每個人都是一樣，每個人都有自己的價值 我們沒有要跟誰去比較，然後我過去看的書，也都是這樣講 那為什麼我要在這個時候，這麼在意這個掌聲，然後我就又想起說 我去泰國的第一個禮拜，就是那時候 那邊大家都不認識我，我也不認識大家 然後我原本在臺灣的所有要做的事情都已經交接出去了 其實已經沒有什麼 綁在我手上的事情了，所以其實我，至於這些，叔叔阿姨們跟同學，們 我一點都不重要，根本就是，沒有人在看我，那我到底要在意什麼 就是，這個阿姨在，五年十，年之後 他還會去關注，我說啊，維宸講師回答的這個答案，真的回答的太好了 那實際上講師那時候，怎麼會這樣講呢，這樣是不對，的，我想說不重要啊 根本就沒有人在看我 到底在在意什麼

68. 20:35

    維宸都自己想像出來的，對

69. 20:37

    詩涵就都自己想像出來的，然後我對於這個答案，有一個標準 我就覺得你是對的，我的是不好的，我是次要的 可是你在回答的這個當下，你應該沒有覺得說，你是對的 我是次要的吧

70. 20:53

    維宸不會啊，對啊

71. 20:53

    詩涵所以那是我自己，看不起我自己啊 我被你的答案，你的答案是中性的 你只是在回答一個你的見解而已，但是我那個當下覺得，我被攻擊了 那其實是不是我自己自卑作祟

72. 21:10

    維宸我是不知道你內心怎麼想，我也沒有管那麼多 因為我當下就只是覺得 我不是這個樣子，就是我需要跟大家講 我是遇到了什麼，我的樣子是什麼，我也沒有想要攻擊誰還是幹嘛的 但這是從我的角度，但你的角度，它是完全是相反的波濤洶湧嘛 所以那就是 對就很符合今天主題，但我覺得厲害的是 你可以揭露這一切，然後把自己的這些遇到的啊 心路歷程啊，想了一遍兩遍啊，然後怎麼樣去強調告訴自己 能夠把這些心聲一直，我覺得坦露出來這件事情 光是這樣子就 我覺得就勇敢的很多

73. 21:56

    詩涵可是如果我不這樣想的話 我就會隔天起床，就會看到你就覺得你很討厭，可是你根本什麼事都沒做 那是我自己的問題，然後所以我在剛剛前面才說，我其實很喜歡 就是在接觸各種人事物之後，回來寫日記回來，就覺得為什麼我今天這個地方 我會這個情緒會停這麼久，不管是開心，生氣，難過 我只要在這個情緒停很久，我就會去問自己說，為什麼會在這個情緒停這麼久 所以我覺得就是每一次都是，是一直在扒開自己扒開自己扒開自己 你說我現在下次難道遇到我就會不在意的嗎，我不覺得 但是我會覺得在一次又一次的扒開的時候 我會慢慢的不那麼在意，也覺得根本就不重要 因為你看那些叔叔阿姨，他現在這個晚上，現在已經禮拜一晚上了 過了一天他已經想說，詩涵講師竟然在糾結我當下那個掌聲，是不是很無聊

74. 22:53

    維宸他不會這樣想啊

75. 22:54

    詩涵就是他根本就不知道我在糾結，所以我就覺得我很無聊

76. 23:00

    維宸對 所以反過頭來說，我覺得今天這個主題蠻重要的一點是 這應該是很多現代人 內耗的一個共同點，我覺得大家都會被這件事情 就是自我框架住，然後會覺得我想像出來的事情，就是這樣子 然後會在意很久很久，所以 我覺得其實好像，講出來之後，就沒有那麼嚴重，因為你跟我講，我也覺得 我也覺得我沒有這樣子啊，然後

77. 23:36

    對談對

78. 23:36

    維宸我就很單純的只是，說我想說的話而已

79. 23:39

    詩涵所以我後來，所以我剛剛說，我後來的釋懷就是 我們剛好 在這個，如果用上帝視角來看的話，我們剛好在，臨摹一個 A版本跟B版本，然後讓別人來學習，所以我們所有的行為 都沒有去講說，我不好你好，我們的這個 這就算是一個模板嗎，讓別人學習說，原來有A模板，那如果我還做不到 這個維宸講師的模板的時候，我可以就是，就是B模板這個部分 當然不是說我這個模板是好的，但也可以去更理解自己 然後不要一直苛刻自己，因為苛刻自己，其實對進步一點幫助都沒有 然後如果再回到，我剛剛在意的那個掌聲，就是 就隨他去吧，因為我不能控制，他要做什麼行為，但我可以控制，我要怎麼 轉變這個念頭

80. 24:32

    維宸對

81. 24:32

    詩涵就這樣我很輕鬆啊，就是 我只要讓我下次就是，我們就把這個方式學起來，就好了

82. 24:42

    維宸我覺得這個衝撞是有需要的，就是你好多次就會，讓自己一直想，一直想 然後最後就是，真的找到一個 這個不論也沒有真的完全說服自己好了 你至少你有把這件事情跟我說 因為可能我也是牽連在裡面的人，所以如果你跟我說了之後 我就哇原來你是這樣想的，能這樣想很不容易 然後甚至你當下是為了整個顧全大局 你也沒有就是把場面變得很難看，還是幹嘛的 光是這一點我覺得就很不容易 所以我覺得好像也沒有說真的很自大 就你自大到極限之後，你會發現好像我繼續自大下去 也不能再多獲得點什麼，所以你就會剛好撞到一個，最極限的那面牆壁 你就反過頭回來再看看，原來我是這樣想的 我是因為我覺得自己自卑嗎，還是因為我覺得自己怎麼樣，不如人嗎 就是那個比較心態在撥開之後，就發現好像也不是 我真正在意的是什麼，那個事情就會浮上來

83. 25:48

    詩涵但其實可能因為我們就是這樣 看著自己又看著形形色色的人，就我就發現說 其實自大是很容易被揭穿的，就是大家都看得出來，哪些人是自大 就是自卑的人 所以自大的那個樣子，其實蠻好被揭穿 因為你的行為都是為了 符合一個完美的樣子，那不是為了你自己的動力在前進的 為了自己的動力在前進，那個活的方式，其實比較踏實 但是你如果是為了自大活的方式，就感覺是那種，就上妝 就再上一層再上一層，然後最後那個樣子，已經不是你本來的那個 自然的樣子

84. 26:33

    維宸不過就算 我覺得我們可能還沒辦法做到，不去偽裝自己，因為太難了，你就一定會 我覺得那個教育就是這樣子，我們就是會說，你要達到什麼樣子 我們自己也會幫自己設定一個假想的目標，所以你很難不去偽裝 可是我覺得偽裝沒有不好，但是你不能把它當成真正的自己 就即便像你今天那故事，你被戳破了 或者是突然冒出更好的答案出來了 但你沒有因為那個更好的答案出來 你就好像也不知道該怎麼做了

85. 27:10

    詩涵因為我不覺得那是偽裝，我可以理解說 就是有些場合還是需要去 有一些不是你本來的一個 個性的回應方式，但對我剛剛我覺得你剛剛這個回，就是提到這個問題很好 就是我不是在臺上說，哇這是自嘆不如，就是維宸講師真的很厲害 我不會覺得那個時候我很虛偽，或是我很噁心我在裝一個樣子 我不會這樣覺得，因為我想到的是 如果我今天這樣的收尾，可以讓這些人學到你那個方式，其實我幫助到大家 所以我覺得就是你剛，當你越來越可以去同理 每個人不同的觀點跟想法的時候 我們當然有一個詞叫做八面玲瓏嘛 所以我以前可能會很討厭八面玲瓏這個詞，或是我會說 為什麼有些場合，我們需要做一些表面，可能會覺得超假，超虛偽，好噁心 我才不要，我們就是一個坦蕩蕩的人，但我現在 可能過了這幾個年之後，我覺得有些場合，需要去做一些 八面玲瓏，或是說表面功夫，那個其實是 我們越來越可以知道說，我們要照顧的人更多了 然後我們要去軟化，自己的一個 一定不能怎麼樣的，那個固執跟堅持，然後這個軟化 可以照顧到更多人的時候，何樂而不為 就是我沒有損失啊，我只是就是在做一個 幫助更多人的一個樣子而已

86. 28:42

    維宸剛才那個詩涵講到，他在那個主持時候的故事 然後就說，我提出了另外一個，不同的想法 然後我覺得厲害的是，即便那個當下，有不同的聲音出來，然後他覺得 完蛋了我的立場，備受質疑了 的那個當下反應還是很好的，就是是很彈性的，沒有覺得說 被否定就是我沒有價值，這種感覺，我覺得這個是很厲害 因為可以找到，另外一個更大的價值，就是其他的叔叔阿姨 他們可以有學習，我覺得這個是比起，自己自身的價值來說是 大家或者是整個場合，更大的價值，我不知道他當下怎麼做到 但當下我也沒有覺得怎樣，我也我其實也看不出來他有不舒服還是怎麼的 我就單純只是分享我的想法，但我自己還沒有過去的點是 我看起來好像很沒有很自大，但但其實我也是隱性的自大 我可能跟那個詩涵比起來是就是對，就是隱性的隱性的對了 隱性的什麼意思，就是在這個活動前 像我們區域的點傳師就沒有跟我說 這個活動討論關於他的細節，還是要做什麼樣的準備 然後希望我可以怎麼幫忙之類的，我不確定是不是因為我平常給人的感覺 就是好像，我們都要很正式的約 然後我們是為了工作，然後要討論 輕鬆這種談話的 目的可能就會不太適合我，我不確定我給人家印象是什麼 但點傳師沒有找我，點傳師有找詩涵，然後，他們就討論了一個多小時之後 後來

87. 30:26

    詩涵沒有一個多小時啦

88. 30:29

    維宸沒有一個多小時

89. 30:30

    詩涵他只打電話來給我20分鐘而已，你的體感覺得有一個多小時，對

90. 30:34

    對談因為畢竟

91. 30:34

    詩涵老師不會這樣打電話給你，20幾分鐘

92. 30:37

    對談對不會不會不會

93. 30:38

    維宸然後後面 下午嗎，也是同一天吧

94. 30:43

    詩涵沒有，明隔天

95. 30:44

    維宸隔天的時候 那個另外一個也是這個區域

96. 30:48

    詩涵就主帶老師，我剛前面有講

97. 30:49

    維宸這個活動的老師，負責帶手做活動的老師，又打給詩涵，然後就在討論說 就是這個活動有很多的點，還沒有想得很周全，然後應該要怎麼做 怎麼做之類的 我真的當下想說，就是我好像有一種，沒有被需要的感覺 我覺得這種感覺是 那個自卑的自己在隱隱作祟，而不是就是 不符合我一開始的預想，我覺得大家應該是 好像也可以找我討論，但是真正我其實沒有想到 如果大家真的來找我討論的時候，我可能會覺得有點麻煩，有點沒有耐心 甚至是我們可不可以討論一點，就是可以解決事情的具體方案 我不習慣從這種，就是從一點微抱怨 然後從這種就是閒聊 或者是就這種地方開始，我覺得我有點不太習慣，也沒有說不行 但可能真的接觸到時候

98. 31:48

    對談平常很多時候

99. 31:49

    詩涵平常很多時候，你其實更多時候，你是很多人會打電話給你 然後傾吐心聲的，然後我其實很少接到這種電話，然後我也會覺得說 蛤我是不是顧人怨啊，就是我其實沒朋友，因為我都很直球對決 就覺得為什麼要難過，為什麼要生氣，不就這樣解決就好了嗎 所以其實我覺得你有這個想法，我也是現在才知道，蛤因為你在意這個喔

100. 32:12

     維宸這樣子

101. 32:13

     詩涵因為他們打來確實就是，他們是需要有一個，一個管道可以輸出 他們的心情而已，我覺得你不會想要聽 女生，就是三四十歲的女生，然後打電話跟你說心情吧

102. 32:27

     維宸我不知道，但我當下覺得有點小受挫，我想說 對啊，那這個活動就跟我無關，就是沒有人要找我討論，我自己躲在房間 然後或者是遠離這個場合，或者覺得好煩 就是好像這件事情跟我無關，就跟我想像中的自己是有落差的 所以我當下就是，這件事情我也也是耿耿於懷 到活動當天去的場合算算算 就是還是以活動為主，就大家還是會來參加 我還是要做好我的角色，可是其實在那個事前是在意的，就會覺得不舒服這樣 我覺得那個也是某種自卑的自己 我不確定這個過程發生了什麼事情，但我就是會在意，而且這件事情我也沒有 特別反映出來或者是化解掉，我也覺得我沒有化解掉這件事情

103. 33:19

     詩涵這也許改天可以再討論，因為我就想到說 你看我們這樣認識十幾年了，就是我們也很多時候是 都在跟自己對話，我們都還，都不一定還認，不一定認識自己 何況是彼此這樣子，對啊

104. 33:34

     維宸自己也是

105. 33:35

     詩涵我完全不知道你有這個情緒 你隱藏得很好，我是啊

106. 33:41

     維宸本來就是這種

107. 33:44

     詩涵所以那你聽完我，我跟你講說，我很在意你那個掌聲，然後我後來怎麼釋懷之後 你有，你在回到自己的這個 事件的時候，你有什麼 感覺嗎

108. 33:56

     維宸我覺得是有被鼓勵到的，因為蠻厲害的，就可以 在那個當下 有一個，更好的做法，不是只有考慮到自己而已 是考慮到，更廣的面向，就如果，我現在回想起來，我要把你這個 行為，套用在我自己身上的話，那我要怎麼做呢 我在聽到你們接連那個電話討論之後，我是不是應該更雞婆一點 就是再傳個訊息給當事人，然後跟他們說 就是我覺得剛才有聽到你們在討論，是不是可以有其他的做法 或我可以跟你說，就是我可以多做些什麼之類的 或許這個雞婆 它也是一種共融的方式 因為我覺得我在這個事件體驗到，就是我有點把界限畫得太清楚了 這是你的事情，你沒有找我那就不關我的事 然後我也沒有把眼界拉得更高，就是那這件事情好像 我就如果一旦不當成我的事，那我就不會貢獻我的力量進去 就沒有達成這樣子的效果，所以我覺得就是一個 自卑又不勇敢的人

109. 35:08

     詩涵怎麼辦你現在講完之後，我就想說我要怎麼安慰你，不用不用 但是我就是 因為我們在泰國的時候剛好看，前陣子很有名的一個暢銷書叫 隨他，欸，隨他們去

110. 35:20

     維宸Let Them

111. 35:21

     詩涵對 Let Them，然後這個書的內容就是大家自己去看啦，但我就會 這四個字確實就是有時候我會提起來想，就是，我就想說 我沒辦法控制別人要怎麼想我，或是要做什麼行為，我現在也不會告訴你說 我覺得你怎麼做比較好，因為你要不要做那個，是你可以 你自己可以決定的事情 然後但是我會覺得說，如果我今天不做什麼 行為的話，我會不會 到時候我過了兩天，兩個月，兩個禮拜回頭想起來，我會後悔，我沒做那件事情 所以我都會想說，我沒辦法控制別人，怎麼看我，但我現在可能，我會覺得 我想要做這個動作，我覺得我最近，看完書之後，我也蠻常就是這樣子 兩三次拿起來想吧，我上次好像有一次，也是要傳個，訊息給別人吧 但我很在意，在群組，我要在群組傳一個訊息，然後我就很在意 別人看到那個訊息，會不會 說我怎麼樣，就可能阿諛諂媚啊，或什麼之類，因為我想要鼓勵那個老師 但後來想說，我不管了，因為那就是我當下，想要跟他分享的一個情緒 我不想要管別人，怎麼想我 我只怕我沒傳的話，我沒辦法表達出去 那我覺得，我後來用了這個理論，我覺得

112. 36:32

     維宸你不用用這個理論，你就已經是這樣的人了

113. 36:35

     詩涵真的嗎，我現在又被鼓勵了

114. 36:37

     維宸喔是嗎 因為我覺得你本來就是一個不太管大家的人 所以不會因為你看了這本書或者是 我覺得那是在加強你的信念，因為你本來就很做自己

115. 36:50

     詩涵那天也有個朋友這樣跟我說，我就說你們都不了解我 其實我很多小劇場在我的腦袋裡面

116. 36:58

     維宸誰不是很多小劇場

117. 36:59

     詩涵所以我沒有到很做自己啊

118. 37:02

     維宸但是你的主人的那個聲音本來就很大聲，其他聲音就是會被壓迫

119. 37:09

     詩涵有，也是書上面的，書真的好棒，鼓勵大家去看書，書就是說 其實身體裡面很多細胞，他們每天都很認真，在發出聲音跟工作 如果當你每天，都要去在意外在的聲音的話 你其實沒有辦法靜下來，去關照你的細胞，你的身體 有一些回應在給你，因為你只會去在意，肩膀痠痛，因為這個很明顯 就它已經直接 雷達出來，就是我只在意肩膀痠痛，我昨天去跑步 我的那個小腿肌很酸什麼的 但是你要關掉外面的那些外在聲音 你再回來看自己的時候，或是藉由一些什麼呼吸啊，現在很流行的什麼瑜伽啊 頌缽啊，或是我們來佛堂這樣子，就覺得其實你會越來越認識自己 身心靈的部分

120. 37:59

     維宸所以我覺得這個或許是一個解放，因為你本來那個主人的那個聲音 主要的聲音就已經，已經很大聲很明顯了 所以那自然當，我覺得那個聲音，或許我們可以把它稱作是良心的聲音 就當下你不會是自私，只考慮自己的，你是覺得哦，對這個情況 我可以做出什麼樣的最好的決定，你就會照那個聲音去做 我覺得你的這個聲音已經練得很好了，但是相對於你其他人像我 或者是其他人來說，好像我們要讓這個聲音變得很明顯 然後很堅定的去做這樣的行為，就沒有那麼容易 因為不只是會有外面的聲音，也會有我自己想像出來的聲音 我會想像說，如果我今天這樣做的話，點傳師會不會覺得 就是維宸你好小心眼，或者是你怎麼都不怎麼樣 我會有很多我自己想像出來的聲音，所以我覺得這個就是 要訓練的地方，你說那個隨他們去，就是let them 隨他們去的這樣子的做法，它其實很重要的一點是 你得要讓自己的那個本性

121. 39:08

     詩涵定錨，對

122. 39:09

     維宸你要把那個自信的聲音，先很確立下來，對

123. 39:13

     詩涵我覺得你現在有讓我那個，感覺更具象化，因為不可能每個人 都套用這個方式，就真的做得很好，就是隨他們去，然後什麼時候擺爛 都不要做這樣子，就好像是需要一個，中心定住的一個

124. 39:28

     維宸對啊，你要真的很確定，就是 就是這是我覺得對最多人 或者對這個世界最有利的方式，如果我今天單純考慮到我自己 我覺得我考，假設剛剛那個我的故事好了，我只考慮到我自己的聲音 我我覺得我不受尊重，好那我就要讓我自己舒服嘛，我直接跟你說 那今天這個活動我就先不去了，我就先取消，因為沒有特別說我要幹嘛 我如果只考慮到我自己的話，我大可做出這樣的決定 我覺得這個是如果反面來想，那這樣子最快，也對我自己最好 可是那只是對我自己好，那個並沒有說對，對你好，對這個活動好 並不會

125. 40:09

     詩涵但這個就是，看我們要不要下集再講 就是我在利益大家的時候，我有沒有覺得我委屈 之類，但我覺得這個應該會再講很遠了

126. 40:22

     維宸對，這是比較

127. 40:24

     詩涵對啊，因為也會有一個一派的說法覺得說，就是我為什麼要對大家好 我的感受才是最重要的啊，就是我是不是犧牲我自己，我是不是委屈我自己了 我在拿麥克風，講說，自嘆不如 我時候我有覺得我不舒服嗎

128. 40:40

     維宸但我覺得這樣子做也沒有不行，因為這樣做 如果你把它想像成是很多各種，多重宇宙的話 我們今天就是不去走這條，不舒服的路而已 你就是走在讓自己舒服的這條路上 我就是不去造福大家，我就讓我自己 單純我顧及我自己的聲音就好，那我就把這條路走得很熟 可是我覺得那樣子走到後面，我有個想像是，有個畫面是 我的那個生活圈會越來越狹小 因為我考慮的是我自己啊 所以我的那個，這條路會真的越來越狹小，但如果相反來說，我今天是 也不是委屈自己，也不是

129. 41:23

     詩涵對啊因為你說你只考慮到自己，但就會再又延伸出，那我是不是會內耗 就因為我都要一直在一邊

130. 41:31

     維宸那就要回到最開始說的啊，你真的有沒有去碰撞過啊 你剛那個故事就是你已經碰撞出來了 你碰撞出一種，就是我覺得 當下那個做法你也不會不舒服 你心裡面會有一點，但你覺得對叔叔阿姨來說 他們就是需要去知道這樣子的訊息，這是對大家最好的做法 你今天跳脫了自己，跳脫了我，你就是回到所有的眾人 身上的話，哇那 這就是一條全新的路啊，一開始沒有想像過的路啊，我覺得那個路走久了 它會變得很寬闊，嗯

131. 42:06

     詩涵而且 我可能，我覺得就是你夠認識你自己的時候 真的不會覺得不舒服，我沒有覺得委屈耶，因為我很清楚 我自己在意的點，就是那個自卑的樣子而已，那我不想要 我不想要那個自卑的自己，我想要就是活得

132. 42:24

     對談率性一點，健康一點

133. 42:25

     維宸對

134. 42:25

     詩涵所以，所以我沒有覺得我在講 跟他們講這些句子的時候，我有覺得我在討好，或是我 我講了一個違心之論，沒有，因為我更不喜歡的是那個自卑的自己

135. 42:40

     維宸所以一切 其實你的角度出發點也是為了自己 但是你這個為了自己 不是 為了自己可能很短暫的快樂或舒服

136. 42:51

     詩涵我在為了我靈魂的自己

137. 42:53

     維宸而且是長久的自己，你會希望你，未來的你不是有一句話說 終其一生回過頭來，我們做的所有決定，就是不要讓八歲的自己 跟八十歲的自己

138. 43:06

     詩涵這是脆文上面的文字，就是說我們所做的所有的 成為更好的自己，只要對得起八歲的自己 跟八十歲的自己就可以了

139. 43:20

     對談對

140. 43:20

     詩涵感覺不錯 對而且這個是 就是這個自私是，你照顧好自己，你就不會 有自卑或自大的樣子去，想要去攻擊別人啊，那其實是造福這個世界 對啦，大家都照顧好自己的這個 靈魂的時候，就是在照顧這個世界

141. 43:43

     維宸好啊，那就感覺很適合用，這個這句話 當做今天的那個結尾

142. 43:51

     詩涵對，希望大家都可以，寫日記真的很讚哦

143. 43:55

     維宸就是可以

144. 43:56

     詩涵有事沒事晚上的時候，就拿起來想一下，今天發生什麼事情，有沒有什麼情緒 就停留很久，我最近有個朋友，他會刻意的寫情緒日記 就他會去觀察情緒，然後幫情緒分類這樣子，就是這個 有機會再跟大家分享

145. 44:13

     維宸就是有自我覺察都是好的，都可以把它記錄下來

146. 44:16

     詩涵對就回過頭來照見自己，觀察自己這樣子

147. 44:21

     維宸好，那我們今天就分享到這邊

148. 44:25

     詩涵大家掰掰